Текущее время: 20 янв 2018, 22:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 Английская резинка и её варианты 
Автор Сообщение
Редкий Гость
Редкий Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 14:54
Сообщений: 2
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Английская резинка
Добрый день!
Вы не подскажете, у меня такая проблема - недавно купила Сильвер Рид 280. Сначала я училась на одной фонтуре - все нормально, никаких проблем. Потом установили вторую, вначале не совсем правильно, потом в точности следуя Вашим рекомендациям.
Справа на полотне все нормально, а слева (рядом с кромочной петлей) при вязании английской резинки то накиды непровяжутся, то еще что-то (получаются ошибки), которые потом видны на полотне. Оттяжку правильно делаю (необходимое количество грузов и равномерно), пряжа правильно перемотана и при натяжении нити тоже никаких проблем. Пробовала и более толстые и более тонкие нитки - результат один и тот же.
Думала обойтись своими силами (без настройщика, с помощью только мужа), но... Вся надежда только на Вас. Заранее огромное спасибо.

_________________
Silver Reed SK-280/SRP60N, Singer 14SH654 overlock, Singer 7442 sewing machine


13 фев 2008, 12:46
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7245 раз в 4021 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Проблемы..
Тут может быдь две проблемы..
1. Внимательно осмотреть крайние иглы, возможно погнулись язычки или они двигаются туго, поэтому петли могут плохо провязываться.
2. Все заключается в особенностях самого переплетения, если рассматривать именно английскую резинку.

В данном случае, конкретной информации мало, поэтому постараюсь рассмотреть разные варианты. Например:

- Если вяжем шарфик двухсторонней английской резинкой, при этом, ЗК - <ГЛАДЬ|TUCK>, ПК - <TUCK|ГЛАДЬ>
Изображение, т.е. крайние рабочие иглы на ЗИ - слева, на ПИ - справа. Поэтому при движении кареток справа налево - последняя рабочая петля будет провязана и аналогично, при проходе кареток слева направо - краняя правая петля будет провязана. Если крайние иглы, при завершение ряда, получаются с накидами, то при движении кареток в обратном направлении, очень часто накид сбрасывает и в итоге получаем некрасивый, не ровный край.

У каждой машины может быть свой характер и нужно подобрать соотв. вариант, когда она все будет выполнять правильно.

- Если мы вяжем полотно, используя английскую резинку на одной стороне (жемчужная резинка или полуфанг), то в этом случае стоит приметить такую расстановку
Изображение, когда крайние иглы находятся там, где постоянно выполняется ГЛАДЬ.

- И последнее... Почаще перевешиваем 7-образные оттяжные крючки с маленькими гирьками
Изображение Изображение, которые размещаем по краям рабочей зоны на последний провязанный ряд (между игольницами). Тогда края полотна будет хорошо формироваться.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


13 фев 2008, 15:40
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
kfhjxrf, Viktoriakiller
Редкий Гость
Редкий Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 14:54
Сообщений: 2
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка
Татьяна, спасибо Вам огромное!!! Моя проблема была: "Если крайние иглы, при завершение ряда, получаются с накидами, то при движении кареток в обратном направлении, очень часто накид сбрасывает и в итоге получаем некрасивый, не ровный край." Знаете, я целую неделю промучилась - уже думала пригласить специалиста (в магазине, где покупала машинку дали координаты человека, который обучает на дому). Теперь все прекрасно. Я Вам очень-очень благодарна.

_________________
Silver Reed SK-280/SRP60N, Singer 14SH654 overlock, Singer 7442 sewing machine


14 фев 2008, 14:50
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7245 раз в 4021 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка
На здоровье.. Просто нужно иногда более внимательно посмотреть на процесс вязания и попробывать изменить что-то, например, расстановку игл..

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


14 фев 2008, 14:55
Профиль
Сообщение Английская резинка и её варианты
Здравствуйте. А подскажите, как вязать английскую резинку, и что такое жемчужная резинка? как ее вязать :-[ Если уже обсуждалось подскажите где :thanku:


31 авг 2008, 16:17
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7245 раз в 4021 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка и её варианты
Английская резинка есть односторонняя (она же полуанглийская резинка, патентная резинка, "жемчужная резинка", "кукурузка" и т.п.) и двухсторонняя (полная).

Описание полуанглийской резинке есть в инструкции к приставке 60N (см. стр.29 ин-ции на англ.языке). Здесь дается настройка кареток на выполнение резинки с накидами на иглах ПИ, но у этой резинки есть несколько вариантов, поэтому различные названия немного конкретизируют то, что получается:

- Во-первых, накиды можно делать, как на ПИ, так и на ЗИ. В этом случае: ПК - гладь, ЗК - левый (или правый) рычаг ЧВ на II. Расстановка игл 1х1 и нужно перед проходом каретки линейкой или Р-кареткой выставить все иглы ЗИ в ПРП или ПНП, чтобы образовались накиды. При следующем проходе каретки все иглы ЗИ провяжут.

- Полуанглийская резинка - не слишком объемная и достигается это тем, что подбирается соотв. соотношение показателей плотности на каретках. Один из вариантов данной резинке - это её иммитация. В этом случае на одной игольнице все иглы в работе (обратная сторона полотна), на другой игольнице выполнена расстановка в определенном ритме 1х1, 1х3, 1х5 и т.п. (лицевая сторона полотна) и вяжем при сдвиге Н. В этом случае, по лицевой стороне получаются удлиненные петли с накидами на фоне изнаночной глади и такой полотно менее эластичное, чем сама резинка.

- Жемчужная резинка - более объемный вариант полуанглийской резинки и так же можно выполнять на любой игольнице (настройки те же), но тут многое зависит от подбора показателей плотности, качества пряжи и в данном случае, лицевой стороной выбирается обратная сторона полотна. Т.е. там, где будут образовываться накиды - это будет обратная сторона, а там, где постоянно вяжется ГЛАДЬ - лицевая сторона. Именно для этой стороны нужно поставить показатель плотности чуть реже, чтобы 2 ряда глади образовали объемный "пупырышек", а если еще и пряжа хорошей крутки, то эта резинка будет хорошо держать свою форму.

- Кукурузка - это почти тоже самое, но в данном случае мы используем именно ту настройку, которая дана у нас в инструкции, т.е. накиды будет делать ПК и дополнительно устанавливаем на приставку "кулачек" на левую сторону. Теперь раппорт по вертикали будет не 2 ряда, а 4 ряда: 2 ряда - обе каретки вяжут ГЛАДЬ; 2 ряда - ЗК -ГЛАДЬ, ПК - пресс. Таким образом, "пупырышки" на лицевой стороне полотна будет не только рельефными, но четкими и располагаются ровно, как в клеточку или как зерна в початке кукурузы.

Полная английская резинка чаще всего используется для двухсторонних изделий, например, шарфов. В этом случае, мы дополняем настройку данную в инструкции только тем, что настраиваем ЗК на выполнения пресса в противоположную сторону.

Например, ПК вяжет: влево - ПРЕСС, вправо - ГЛАДЬ; соотв. ЗК должна вязать: влево - ГЛАДЬ, вправо - ПРЕСС (правый рычаг ЧВ вкл.II). При этом подбираем показатели плотности так, чтобы полотно было равномерным (5/6 или 5/7).

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


31 авг 2008, 17:07
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
Света, ЕкатеринаИ
Сообщение Re: Английская резинка и её варианты
Спасибо за быстрый ответ. Прочла, почти ничего не поняла (с первого раза), надо сесть за машинку и поэтапно все связать, что Вы написали.
Пойду вязать, думаю все получится.


31 авг 2008, 17:20
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7245 раз в 4021 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка и её варианты
Сначала нужно выполнить то, что написано/расписано в инструкции, а потом, когда будет понятен ход действий, можно пробывать другие варианты.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


31 авг 2008, 17:52
Профиль
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 03:22
Сообщений: 267
Откуда: Приморский край
Cпасибо сказано: 545
Спасибо получено:
164 раз в 101 сообщениях
Очков репутации: 412

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка
Танюша,не могу понять что случилось с машиной.С одной стороны вместо английской резинки не понять что Изображение

_________________
Silver Reed SK280/SRP60N +спицы и крючок
Мой Альбом


05 окт 2008, 16:42
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7245 раз в 4021 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка
Получилось более плотное полотно на одном краю.

Нужно отрегулировать приставку и внимательно посмотреть процесс вязания, возможно оттяжная гребенка просто застряла между игольницами и не опустилась вниз должным образом. Так бывает, если нитка расслоилась и частично зацепилась за отбойные зубья противоположной игольницы, что тормозит оттяжную гребенку.

В процессе вязания, я периодически поглядываю на последний провязанный ряд и если вовремя замечаю, что полотно не совсем качественно "уходит", да и не только это, обязательно руками проверяю полотно на зацепки. Для этого просто провожу руками снизу под игольницами по полотну спереди и сзади и, если нащупаю зацепку, то сразу снимаю длинным крючком, иначе полотно будет приростать, а проблема увеличиваться.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


05 окт 2008, 16:56
Профиль
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 03:22
Сообщений: 267
Откуда: Приморский край
Cпасибо сказано: 545
Спасибо получено:
164 раз в 101 сообщениях
Очков репутации: 412

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка
Нет,гребенка не застряла.Я целый вечер промучалась,не могу понять в чем причина.И оттяжка нормальная,и руками пробовала подтягивать. :scratch: :krank:

_________________
Silver Reed SK280/SRP60N +спицы и крючок
Мой Альбом


05 окт 2008, 17:05
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7245 раз в 4021 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка
Еще проверь иглы в этой области...

Впрочем, я тоже замечала, что иногда на полотне образуются такие области и именно в начале вязания. Я с этим борюсь, перевешивая грузы.. Там, где груз висем - все нормально, где оттяжка была меньше - такая мура получается... :scratch:

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


05 окт 2008, 17:08
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7245 раз в 4021 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка
И вообще.. похоже, будто с этой стороны накидов как бы нет и выполняется просто ластик. Может каретка дурит...

Такое тоже случается, если переход на Пресс не совсем правильно получился, т.е. не до конца переключили каретку. Вроде и там, но как-то неуверенно и может частично сбиваться на гладь.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


05 окт 2008, 17:12
Профиль
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 18:50
Сообщений: 167
Откуда: г.Асбест Свердловская обл.
Медали: 1
Третье место (1)
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
145 раз в 93 сообщениях
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка
Заметила,что на Сильвере зачастую не хватает 2-3см,на которые нужно отводить в сторону каретки после провязанного ряда(как написано в инструкции). В результате когда вяжем след. ряд часть игл провязываются,а на остальных появляются набросы(как и нужно по рисунку).Кроме того заметила,что английские и полупатентные(жемчужные) резинки не любят слабых плотностей,поэтому обычно вяжу их на плотности 3/3.

_________________
Ольга
Brother KH-940, Brother CK-35, Silver Reed 280/60, 1-фонт.машина 3-й класс, кеттель "Hague"
Диагноз - неизлечимый трудоголик.
Мой АЛЬБОМ


05 окт 2008, 19:59
Профиль
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:13
Сообщений: 156
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
31 раз в 21 сообщениях
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка
olga15417
Цитата:
Заметила,что на Сильвере зачастую не хватает 2-3см,на которые нужно отводить в сторону каретки после провязанного ряда(как написано в инструкции)
А это в каком смысле??? :shock: Я когда вяжу, правда, пока еще на одной фонтуре, то отвожу спокойно, рукой еще нитку поддерживаю и слегка подтягиваю ее при подходе к спицам, чтобы край полотна не получался слишком раззявным.

Правда, если вы речь ведете о двух фантурах, то увы, тогда я пас) Ибо не пробовала еще.

_________________
Киса, скажите мне, как художник художнику: вы рисовать умеете?
Silver Reed SK280/SRP60N + спицы

Полейте мое деревце!


06 окт 2008, 10:31
Профиль
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 03:22
Сообщений: 267
Откуда: Приморский край
Cпасибо сказано: 545
Спасибо получено:
164 раз в 101 сообщениях
Очков репутации: 412

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка
Альфа ,о двух фонтурах разговор.Английская резинка на двух вяжется.
Таня ,Оля спасибо за советы.Попробую увеличить плотность.Сажусь за работу.Если будет результат ,покажу свитерок. :scratch:

_________________
Silver Reed SK280/SRP60N +спицы и крючок
Мой Альбом


06 окт 2008, 10:44
Профиль
Желанный Гость
Желанный Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2008, 03:02
Сообщений: 11
Откуда: Киев
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка и её варианты
Добрый день, ув.Мастерица!просветите,пожалуйста, начинаю вязать палантин из Кладезя 1-2005,мод. 2 и в п.3 указано:вкл. рычаги для вязания англ. резинки с накидами по обеим фонтурам,(набор делала в по ЛД 3-2008) т.е. чтоб перейти от ластика мне необходимо -рычаг полушага уст. на Н,установочные рычаги так и остаются стоять на 1-1,а вот кнопка накида в рабочей табл. к англ. резинке на стр.29 инстр. к доп. фонтуре тоже так остается? и на ЗК ручка выбора узора стоит на "трапеции без основания"т.е. установить на Тт.к прессовый режим? а где указаны такие обозначения? на каретке стоят только буквы, помогите, пожалуйста :-[ разобраться

_________________
Silver Reed 840/60+KS


08 окт 2008, 15:56
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7245 раз в 4021 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка и её варианты
Чтобы настроить двухстороннюю английсткую резинку (накида на обеих игольницах), берем инструкцию к приставке и внимательно смотрим на страницу с описанием англ.резинки (тут оно дано только для одной фонтуры - англ.инструкция стр.29). В таблице, пункт 2 (это нижняя строчка), где указаны настройки основного переплетения, добавляем для ПК:
- правая кнопка на "0"
- нижний (прессовый) рычаг на "скобку"

Все... теперь при движении в одну сторону накиды будут образовываться на одной игольнице (другая вяжет гладь), при движении в обратном направлении все делается наоборот.

Изображение

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


08 окт 2008, 17:05
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
kfhjxrf, krosha, nataliard, Pregolya
Желанный Гость
Желанный Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2008, 03:02
Сообщений: 11
Откуда: Киев
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка и её варианты
Спасибо за разъяснения, все становиться на места :-) , вот только когда регулятор рис. ставлю на Т, боковые рычаги автоматически уходят вверх, а согласно табл. только правый вверх, я что-то не так сделала?подскажите, пожалуйста




и еще вопросик: при установлении правой кнопки ПК на "0", упр. кулачек не нужен?

_________________
Silver Reed 840/60+KS


08 окт 2008, 19:38
Профиль
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2008, 01:09
Сообщений: 95
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
113 раз в 45 сообщениях
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Английская резинка и её варианты
Katerina_S, у вас 840 компьютерный Сильвер. Танюша дала схемку для п\карточного. А на вашей машине нет боковых рычажков и есть специальное положение рычажка выбора узора на ЗК на вязание накида в одну сторону на букву Е. Накиды при этом на ЗИ машина будет делать при движении слева на право.Поэтому на компьютерных Сильверах можно вязать английскую резинку при установке кареток только вот по такой схеме.
Изображение
Управляющий кулачок на ПИ при английской резинке не нужен.


08 окт 2008, 23:56
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler adult friend finder
счетчик посещений