Текущее время: 19 фев 2018, 09:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Двухфонтурный жаккард на Тойоте 
Автор Сообщение
Желанный Гость
Желанный Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 23:06
Сообщений: 26
Откуда: Нижний Новгород
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Добрый день. Я к вам за помощью. Второй день бьюсь с ДФЖ. Перечитала форум, выучила инструкцию наизусть, но машина не вяжет, хоть тресни. Полный ластик вяжет быстро, легко, дохожу на места, где нужно вставить вторую нить и всё. На ЗИ вяжет все иглы, а на ПИ первый 8 игл провязывает, остальные сбрасывает. Я вяжу образец на 40 иглах, перфокарта №13. Пробовала плотность прибавлять на обеих фонтурах, думала туго машине вязать. Пробовала убирать груз перед вводом второй нити. И каретка вяжет с таким скрежетом ужасным, что аж страшно что-нибудь сломать. Прочитала, что у Елены Однолько похожая ситуация, Мастерица посоветовала «лечить» мостик. Рычажок на мостике переключает без без проблем на «S» и щель становится шире. После пристального осмотра, обнаружила, что по выступу справа на самом кончике иглами нацарапано много и кончик словно тоньше и немного прогнут, в отличии от другого такого же выступа слева.
Изображение

_________________
Toyota ks 858/506
_________________
Ольга


13 дек 2012, 15:58
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7600
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3179
Спасибо получено:
7289 раз в 4046 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Царапины можно отшлифовать..

Мостик показан в нормальном состоянии?... Если - да, то стоит нужно пластины еще поджать друг к другу поплотнее, а то там зазор.

Когда нужно вязать ДФЖ, но на мостике переключаем рычажок с 0 на S и пластины немного раздвигаются, т.к. выдвигается второй челнок.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


13 дек 2012, 16:09
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
Hameleon
Желанный Гость
Желанный Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 23:06
Сообщений: 26
Откуда: Нижний Новгород
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Masterica писал(а):
Царапины можно отшлифовать..

Мостик показан в нормальном состоянии?... Если - да, то стоит нужно пластины еще поджать друг к другу поплотнее, а то там зазор.

Когда нужно вязать ДФЖ, но на мостике переключаем рычажок с 0 на S и пластины немного раздвигаются, т.к. выдвигается второй челнок.


Фото делала с рычажком на «S», когда на «О» зазора практически нет. Царапины отшлифую. Так в чем же дело, почему не вяжет, почему каретка идет с таким трудом, просто жуть. Пряжа у меня семёновская Лидия в три сложения. Хоть бы понять, что делать. Ведь начинает вязать на ПИ нормально. Но, через 8 игл застопоривается и тащу каретки силой. Пыталась их приподнимать вверх, как при вязании резинки. Не вяжет и всё тут.

_________________
Toyota ks 858/506
_________________
Ольга


13 дек 2012, 16:30
Профиль
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:04
Сообщений: 367
Откуда: г. Новокузнецк
Cпасибо сказано: 185
Спасибо получено:
245 раз в 178 сообщениях
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Оля, у моего мостика были треугольные выступы не одинаково загнуты, которые по иглам проходят. И сам челнок искривлен, все выпрямили плоскогубцами, мучилась месяц вместе с мужем, пока доперло, что с ним делать надо. Если без проблем вяжет полный ластик, значит ПИ правильно установлена. Для ДФЖ выдвигаем 2 челнок, и если он на пару мм не правильно выставляется, то 2 нитка не попадает на иглы и происходит сброс. А еще очень важно нитенатяжение, чтобы нитка легко сходила с конуса. Я даже на пол ставила бобины и через спецустройство подавала нить в нитевод. Вы медленно в разных ракурсах посмотрите без нити, может выясните причину. Мы со всех сторон заглядывали, как только могли и не могли изгибались, чтобы увидеть место несовпадения челнока с иглами. Еще у меня с одной стороны часто цеплялась нитка за колки, оказалось, что щетка сильно распушилась и нитку за колок отправляла, стрижка помогла.

_________________
Silver Reed SK280/ SRP60N, LC2, AG20, AW1, SC3, KR6
Toyota KS901/KR501, К81, K65, К33, К55-1
HAGUE LINKER механический, промэлектромоталка
Juki HZL-F400, Brother Innov-is 750Е, Brother XL-6452, Merrylock 013, оверлок "Подольск"
Елена.
Мои творения


13 дек 2012, 17:26
Профиль
За это сообщение пользователю Однолько "Спасибо" сказали:
Hameleon, Masterica
Желанный Гость
Желанный Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 23:06
Сообщений: 26
Откуда: Нижний Новгород
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Лена, спасибище огромное за подробный ответ. Будем разбираться. Муж предположил, что может наоборот при переключении рычажка на мостике в положение «S», расстояние узковато. Интересно, так бывает...

_________________
Toyota ks 858/506
_________________
Ольга


13 дек 2012, 23:46
Профиль
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 15 сен 2014, 02:48
Сообщений: 333
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 199
Спасибо получено:
194 раз в 157 сообщениях
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Девочки, у кого Тойота вяжет ДФЖ, выложите пожалуйста фото мостика. А то уже измучилась, не могу ДФЖ связать.

_________________
Brother KH940/KR850+KG93+KL119, КН821+KG88, KH120+KL116,KRC-900,KHC-820; Toyota 901/501+К81,К82А,К55 ,SR- LK300,LK100 и проммоталка!!!
Вот ещё швейку ЧАЙКУ мастер отрегулировал - пригодится в хозяйстве..


14 дек 2014, 21:25
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7600
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3179
Спасибо получено:
7289 раз в 4046 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Посмотри эту ТЕМУ

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


14 дек 2014, 21:50
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
MARFA005
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 15 сен 2014, 02:48
Сообщений: 333
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 199
Спасибо получено:
194 раз в 157 сообщениях
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
УРА!!!! :D :D :D :D :D Я её ПОБЕДИЛА!!! ДФЖ ВЯЖЕТ!!! Но и помучилась же я с ним...
ВЕЛИКОЕ СПАСИБО ТАТЬЯНЕ МАСТЕРИЦЕ!!!

_________________
Brother KH940/KR850+KG93+KL119, КН821+KG88, KH120+KL116,KRC-900,KHC-820; Toyota 901/501+К81,К82А,К55 ,SR- LK300,LK100 и проммоталка!!!
Вот ещё швейку ЧАЙКУ мастер отрегулировал - пригодится в хозяйстве..


24 дек 2014, 18:37
Профиль
За это сообщение пользователю MARFA005 "Спасибо" сказали:
Masterica
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7600
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3179
Спасибо получено:
7289 раз в 4046 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Я за тебя рада!!!!... :crazy:

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


24 дек 2014, 22:59
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
MARFA005
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2009, 16:35
Сообщений: 149
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 352
Спасибо получено:
29 раз в 22 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Здравствуйте. Мечтаю связать пальто с жаккардовым рисунком (ДФЖ. или ОФЖ- еще не решила. ОФЖ много отвязала уже на носках, а вот ДФЖ еще не пробовала, как оно будет смотреться-представления не имею)). Вот рисунок и схемы узоров.
Изображение ИзображениеИзображениеИзображение

Но узорчики на 24 петли, значит придется отбирать ручками. Вот у меня и родился вопрос:
1. при отборе игл для узора ДФЖ, отбор идет по ЗИ? (соответственно лицо будет формироваться на ЗИ?).
2. Как отбираются иглы на игольнице влево от нуля, - слева-вправо? Я тут поэкспериментировала с отбором игл слева от нуля, отобрала на кнопочном уср-ве пятую кнопочку, отобрались игла все пятые, считая слева направо от рапорта на Тойоте (у нас на игольнице каждая первая игла нашего рапорта в 12 петель обозначена штыречком круглым). Значит, насколько я поняла, иглы отбираются именно слева направо по рапорту. Правильно? Вот посмотрите, я тут пошаманила немного над ЗИ, чтобы было легко отбирать иглы рапорта на 24 иглы, правда слева пока только карандашиком отрисовала, жду вашего вердикта. Я приклеила скотч на панельку, отметила и подписала все четные иглы рапорта 24- и теперь, думаю будет не проблема работать с узорами на 24 петли.

Изображение
Изображение

Второй рис. - это приспособление для чтения схем. Сдвигаю полосочку на нужный ряд- всегда вижу, какие иглы отобрать.
Планирую вязать белое поле жаккардом 1х1 из двух белых пряж, чтобы было плотненькое полотно. Пряжа белая первая- чистая шерсть, где-то 32/2 в 2-3 сложения, не чисто белая, немного желтит (когда-то сдавала овечью шерсть для прядения) , вторая пряжа Троицкая п/ш 32/2-чисто белая. С черной -пока не определилась. Я, конечно, буду отвязывать образцы, но может подскажет кто-нибудь опытный, по количеству пряжи именно белой. Мне необходимо знать, какой из них пойдет больше, основной, или той, что идет в образование узора (именно белого поля пальто жакардом 1х1). Вопрос не праздный, просто чисто шерстяной пряжи у меня всего 680г, а чисто белой-2кг бобинной. У меня 44 размер, рост 150. Буду всем очень благодарна за ответы на мои вопросы

_________________
Вязальная машинаТойота KS858, КР506, Интарсия К82А, Сменник цветов К86А, Швейная машина Janome 5200, Коверлок Merrylock 007


24 дек 2017, 14:33
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7600
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3179
Спасибо получено:
7289 раз в 4046 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Лариса, МОЛОДЕЦ!!! ..не скучаешь.. :-D

Я когда-то навязалась различных жаккардов и на одной фонтуре (16 лет была именно однофонтурная), и на двух; и с кнопочным устройством, и с отбором пальцем (не только на 24 петли).. Т.что испробовала всякое разное и скажу, при большом желании все реально выполнить..

1. Кнопочное устройство может помочь полноценно только, если раппорт укладывается именно в 12 петель. При этом, если жаккард "длинный", то рисовала на листочке в клеточку и вязала с отбором кнопок, посматривая в шпаргалку. С устройством удобно, т.к. можно отцентровать раппорт так, как это требуется на данной детали. Отбор кнопок только кажется муторным, а на самом дела входишь в ритм и все делается достаточно быстро, а узор запоминается и уже никаких проблем с чтением схемы (во всяком случае у меня, да и другие делились, что именно так).

Но нужно учесть, что можно работать с раппортом на 12 петель в статическом положении, т.е. без смещения устройства в каждом ряду. Если промелькнет идея: отберу-ка я узор половины раппорта на 12 кнопочках, затем сдвину устройство полностью в право и отберу вторую половину на следующих 12 иглах - то ничего не получится. Первую половину можно отобрать, а при смещении устройства полностью вправо кнопочка 1 накладывается на 12-ю иглу предыдущей части, т.е. в итоге получаем 12+11=23 петли, а не 24.

В реальности на игольнице стандартный раппорт (по п/карте, а не устройству, которое можно смещать) на 12 петель располагается 0-1-12. Т.е. по всей игольнице получается 16 полных раппортов, где -0- - это граница между 8-м раппортом и 9-м. Слева 4 крайние иглы - конец раппорта (9-10-11-12), а справа 4 крайние иглы - начало раппорта (1-2-3-4)

2. По любому на Тойоте 858 узор с нестандартным для данной машины раппортом мы можем связать только отбирая иглы пальцем по схеме. Поэтому подготовка проведена правильно, осталось только попробовать повязать образцы и все "встанет на свои места".

Что касается ОФЖ и ДФЖ, то особенность данной машины именно в том, что мы работаем с одной и той же п/картой. Т.е. нам не нужно готовить узор в "разложенном" по цветам варианте, хотя и так тоже можно вязать, но это удобно на одной фонтуре, а на двух очень неудобно менять нити в мостике каждые 2 ряда.

Итак.. карта/схема четкая 1:1 (п/карта в негативе, схема в позитиве). Для удобства работу желательно сделать соотв. разметку на игольнице, которую каждый выбирает для себя сам. Можно вот так приклетить скотчем дополнительную разметку; можно карандашом/маркером разметить заднюю шкалу на пластиковом корпусе; иногда достаточно приклеить маленькие кусочки пластыря на границе раппортов; а когда-то видела, что девочки в цеху делали разметку прямо на иглах, отмечая нужные капелькой яркого лака для ногтей... Т.что вариантов тут масса и можно найти свой удобный.

Стандартно на всех машинах раппорт на 24 петли располагается ровно по центру игольницы: 12-0-12, поэтому ориентир для Тойоты достаточно удобный. Можно на кнопочном устройстве, которое находится в базовом положении (обязательно нужно проверить, чтобы устройство было смещено полностью влево, на шкале >1), отбираем кнопку 1, поворачиваем рычаг, чтобы отобрать иглы на игольнице. Оставляем иглу в ПРП 12-0, как ориентир, а 0-12 убираем и так по всей игольнице.

Далее, читая схему, в каждой последующей строчке двигаемся слева направо и проверяем себя по уже связанному предыдущему ряду.

3. Что касается самого процесса выполнения жаккарда, то в ОФ варианте, провязывая сразу две нити (фоновая и узорная), на обратной стороне полотна образуются протяжки там, где игла провязала противоположную по узору нить. Если мы вяжем узор на 12 петель, то это не всегда критично, т.к. большинство узоров имеют небольшие протяжки, а в узоре на 24 петель протяжки увеличиваются. Поэтому, если вяжем на одной фонтуре, то нужно сразу подумать об этом и вовремя фиксировать длинные протяжки (от 5 игл).

Когда вяжем жаккард на ДФ, то принцип формирования узора остается тот же самый, т.е. за один ход каретки (1 ряд) провязываем сразу 2-мя нитями. При этом фоновая нить будет приоритетом для ЗИ и она формирует тут полотно КГ, а узорная нить будет параллельно формировать полотно на иглах ПИ и одновременно провязывать узорные иглы на ЗИ. Таким образом, ДФЖ на Тойоте 858/506 получается совершенно иным, чем на остальных машинах, точнее готовое полотно, которое двухслойной в прямом смысле.

Дополнительные настройки, в частности нижние боковые рычаги S на ПК, принудительно выдвигают иглы на ПИ в ПРП, что и позволяет формировать качественно второе полотно. При этом можно настроить каретки таким образом, чтобы по краям оба полотна были "сшиты" или оставались разделенными и в области узора оба полотна будут соединяться, а все протяжку останутся между полотен, поэтому их длина особого значения не имеет.

4. Как раз то обстоятельство, что машина формирует два параллельных полотна и отличает Тойоту 858/506 от всех машин, но это влияет и на подбор пряжи, т.к. тут можно использовать туда более толстую нить, чем на остальных машинах. Если для Брайзера и Сильвера рекомендовано выполнять ДФЖ пряжей 32/2 в 3 сл., то для Тойоты это довольно тонко, тут нужно выбирать от 4 сл. и более.

Например, на Брайзере ДФЖ мохеровой нить 550м/100гр связать крайне затруднительно (если только вторая нить будет более тонкой и не проблемной, а машина хорошо разработанной), то на Тойоте можно вязать такой нитью, точнее двумя такими нитями ДФЖ и получаем "валенок".

И последнее.. Обычно на пальто нужно ок.1 кг пряжи,но все зависит от полотна, самой нити и модели. Т.что смешивай белую, чтобы получить более толстую ниточку в 5-6 сл., иначе полотно получится разреженное и черная нить будет проглядывать сквозь белую.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


25 дек 2017, 10:23
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
kfhjxrf
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2009, 16:35
Сообщений: 149
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 352
Спасибо получено:
29 раз в 22 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Masterica писал(а):
1.Стандартно на всех машинах раппорт на 24 петли располагается ровно по центру игольницы: 12-0-12,

2.При этом фоновая нить будет приоритетом для ЗИ и она формирует тут полотно КГ, а узорная нить будет параллельно формировать полотно на иглах ПИ и одновременно провязывать узорные иглы на ЗИ.

3.Дополнительные настройки, в частности нижние боковые рычаги S на ПК, принудительно выдвигают иглы на ПИ в ПРП, что и позволяет формировать качественно второе полотно. При этом можно настроить каретки таким образом, чтобы по краям оба полотна были "сшиты" или оставались разделенными и в области узора оба полотна будут соединяться, а все протяжку останутся между полотен, поэтому их длина особого значения не имеет.

Татьяна Владимировна, как всегда, такой объемный ответ. Спасибо большое. Но не все я уяснила, если позволите, я задам еще вопросы. Буду задавать их в порядке очередности.

1. Если рапорт на 24 петли формируется 12-0-12, значит я неправильно разметила иглы на машине 24-0-24, нужно перерисовать очередность игл?

2. Я правильно поняла, что узор отбирается все-таки по ЗИ, просто при ДФЖ иглы ПИ участвуют в образовании полотна? И параллельно вопрос: при узоре 1х1 пряжи идет больше на фон, или одинаково на фон и узор? Это мне нужно знать, какую пряжу пустить фоном, а какую на узор. И еще, 1 кг пряжи- имеется в виду общий вес, независимо от кол-ва сложений пряжи?

3. Как настроить каретки таким образом, чтобы по краям оба полотна были "сшиты"?

А ОФЖ я уже освоила. Вязала и по перфокарте, и с отбором игл кнопочным устройством. Накануне отвязала аж целых 7 пар носочков в подарок к Новому году. Вот сошью, и похвастаюсь в теме носочки.

_________________
Вязальная машинаТойота KS858, КР506, Интарсия К82А, Сменник цветов К86А, Швейная машина Janome 5200, Коверлок Merrylock 007


25 дек 2017, 12:41
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7600
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3179
Спасибо получено:
7289 раз в 4046 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Лариса, вот так располагаются стандартно раппорты на игольницах
Изображение

1. Да, по стандарту у тебя неправильно, т.к. иглы считаются слева направо во всех раппортах, при этом они располагаются последовательно и, если у Тойоты в центре граница между 8-м и 9-м (на игольнице все 16 полных раппортов и по 4 иглы по краям), то у машин с раппортом на 24 петли 4-й (по счету) раппорт располагается по центру игольницы (всего имеем 7 полных раппортов и по 16 игл от неполных по краям). НО... , если вяжем с ручным отбором игл, то мы можем сместить полный раппорт в ту или иную сторону, в зависимости от рабочей зоны/детали. Проще говоря, если работать с отбором игл автоматом (распределение раппортов зафиксировано), то мы смещаем рабочую зону так, чтобы узор получился правильно, а, если работаем с отбором игл вручную, то можем деталь разместить правильно симметрично, а схему расположения узора сместить в ту или иную сторону.

2. У всех японо-азиатские машин основная игольница задняя/верхняя и на ней формируется узор с использование того или иного устройства (кнопки, п/карты, электронника), а передняя/нижняя игольница является ПРИСТАВКОЙ к основной машине и не имеет подобных устройств. Все узоры на ПИ выполняются только за счет настройки каретки, смещания игольницы и разбора игл.

3. Да.. при условном узоре 1х1 расход пряжи 50х50%. А, если рассматривать ДФЖ на данной машине, то посмотри сама.. Допустим, что лицевая сторона полотна белая (вяжет ЗИ), а узор - черная нить (вяжет ПИ), то получается, что в процессе узора, белая нить будет пропускать узорные иглы (-n), при этом на ПИ формируется полноценное полотно черной нить и она же провязывает игла по узору на ЗИ (+n).

P.S. Если брать за основу показанную модель пальто, то до узора я бы все вязала белой нитью и тут 2 варианта:

1 - Если хотим толстое пальто, то подготовливаем пряжу одинаковой толщины в соотношении 2 белые и 1 черная. Изначально вяжем двойное полотно в режиме ДФЖ, но обе нити белые или для ЗИ (лицо)- белая, а для ПИ (подкладка) - почти белая. Дошли до узора и сменили нить для ПИ на черную.

2 - Можно поэкспериментировать и подобрать соотв толщину нитей так, чтобы связать до узора белой нитью РЕПСОМ, а потом узор в режиме ДФЖ, но при этом обе нити должны быть тоньше, чтобы два параллельных полотна в сумме соотв. или почти соотв. толщине репсовой части.

Чуть не забыла.. Если просто заправить две нити в мостик и вязать, то получаются два полотна раздельно, а если в каждом ряду выставять по 1 крайней игле на ЗИ в ПНП/D, то они будут провязываться второй нитью и края получаются закрытые (соединены).

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


25 дек 2017, 14:23
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
kfhjxrf
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2009, 16:35
Сообщений: 149
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 352
Спасибо получено:
29 раз в 22 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Masterica писал(а):
Лариса, вот так располагаются стандартно раппорты на игольницах
Изображение

P.S. Если брать за основу показанную модель пальто, то до узора я бы все вязала белой нитью и тут 2 варианта:

1 - Если хотим толстое пальто, то подготовливаем пряжу одинаковой толщины в соотношении 2 белые и 1 черная. Изначально вяжем двойное полотно в режиме ДФЖ, но обе нити белые или для ЗИ (лицо)- белая, а для ПИ (подкладка) - почти белая. Дошли до узора и сменили нить для ПИ на черную.

2 - Можно поэкспериментировать и подобрать соотв толщину нитей так, чтобы связать до узора белой нитью РЕПСОМ, а потом узор в режиме ДФЖ, но при этом обе нити должны быть тоньше, чтобы два параллельных полотна в сумме соотв. или почти соотв. толщине репсовой части.

Чуть не забыла.. Если просто заправить две нити в мостик и вязать, то получаются два полотна раздельно, а если в каждом ряду выставять по 1 крайней игле на ЗИ в ПНП/D, то они будут провязываться второй нитью и края получаются закрытые (соединены).


Спасибо, Татьяна Владимировна! Вы так подробно мне все разжевали, осталось проглотить! :-D Сейчас закончу все недоделки, и после Нового года начну пробовать отвязывать образцы и выбирать варианты.

_________________
Вязальная машинаТойота KS858, КР506, Интарсия К82А, Сменник цветов К86А, Швейная машина Janome 5200, Коверлок Merrylock 007


25 дек 2017, 14:39
Профиль
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2009, 16:35
Сообщений: 149
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 352
Спасибо получено:
29 раз в 22 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Masterica писал(а):
Я когда-то навязалась различных жаккардов и на одной фонтуре (16 лет была именно однофонтурная), и на двух; и с кнопочным устройством, и с отбором пальцем (не только на 24 петли).. Т.что испробовала всякое разное и скажу, при большом желании все реально выполнить..


Татьяна Владимировна, нужно построить выкройку для этого пальто (топик вверху этой темы). Не подскажете мне, присутствует ли в этой модели выточка? Если да, то где конкретно- плечевая, нагрудная? У нас ведь вяжется жаккардом, если будет выточка, как ее тогда связать? И как строить вырез горловины- планку учитывать сразу при построении, или просто учесть ее в длине изделия? Планка по горловине прикрепляется кеттлевкой в карман, или как? Что учитывать при вывязывании проймы рукава при жаккарде? Может еще какие-то нюансы есть, о которых я не подозреваю при построении и вязании этого пальто? Как рассчитывать, если пальто будет: 1. с подкладкой, 2. с тонким утеплителем. Пока вариант не выбран, но просто хочу знать про оба варианта.
Еще вопрос:можно ли при вязании жаккарда для края косичкой выставлять в СПОКС краевую иглу? Рычаг ЧВ не помешает вязанию жаккарда? И как это делать при вязании ДФЖ?
Я посмотрела другие модели жакетов Елены- они оказывается вяжутся прямо без пройм. Получается, рукав просто привязывается к полочке и спинке. Вот посмотрите увеличенную картинку, тут лучше видно

Изображение
А вот такая же модель в другом цвете, тут вообще хорошо видно. И никаких выточек не видно.
Изображение
Так вязать будет проще, я полагаю. Только как будет сидеть пальто в области рукава? Можно так вязать?

_________________
Вязальная машинаТойота KS858, КР506, Интарсия К82А, Сменник цветов К86А, Швейная машина Janome 5200, Коверлок Merrylock 007


12 янв 2018, 13:12
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7600
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3179
Спасибо получено:
7289 раз в 4046 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Лариса, вопрос объемный, но ты уже сама кое-что поняла..

1. Вытачек нет, но если у фигуры есть выступы, которые могут повлиять на посадку пальто, то мы всегда можем вставить вытачки, располагая их в однотонной части. В принципе уже то, что это пальто и имеем две полочки, можно корректировать размер за счет ширины полочки + 2-3 см к длине (если это требует данная фигура).

2. Видно, что у данной модели плеча спущенное и прилично; оно и понятно.. тут узор и, если делать классический втачной рукав, многое потеряется. Поэтому тут или нет проймы, или, быстрее всего, пройма упрощенная, т.е. имеет небольшую выемку (макс.5 см, но быстрее 3 см).

3. Рукав с небольшим окатом.

4. Сначала вяжем несколько образцов и обязательно кусочек узорной планочки. Нам нужна ширина готовой планки. При формировании выкройки нужно вычесть ширину планки из ширины полочки и по вырезу горловины. По горловине можно выбрать не всю ширину, а половину, чтобы планка легла в полустойку, да и тяжесть полотна, рукав потянет плечо. Поэтому стоит связать сначала спинку, потом полочки и планки, оформить карманы на полочках. Провести ВТО и выполнить сборку: выполнить плечевые швы и пришить/прикеттлевать планки. Затем промерить полученную длину плеча и в соотв. с этим, вязать рукав.

5. Т.к. все планки кеттлюем " в карман", то тут есть один вариант... Перед и спинку можно связать одинаково, выполняя только проймы и скосы плеча, закончить ровно, выполнить метку середины. Выполняем ВТО, затем делаем подкрой выреза горловины на спинке и по переду и разрезаем перед по середине на две полочки. Планками затем закроем все открытые срезы.

*Подобные модели выполняются производственным способом и вполне по такой технологии, которая обеспечивает равномерность узора на деталях. Как раз в таком варианте перед расширится за счет двух планок полочек.

6. Карманы внутренние прорезные, т.е. провязываем на нужном уровне иглы на обеих игольницах вспомогательной нитью ластиком два раза (туда/обратно), если вяжем однотонную часть репсом. Если однотонную часть вязать в режиме ДФЖ, т.е. два параллельных полотна, то тут карман можно сделать на лицевом полотне. Т.е. вспомогательной нить провязываем иглы только на ЗИ, а потом свяжем сам карман или отдельно (КГ двойная глубина и немного шире входа), или можем связать на готовой детали КГ, навесив на иглы открытые петли среза входа, добавить иглы с двух сторон и связать двойную глубину.

Вообще, карман можно выполнить по разному:

- Отдельно связать мешковину, ВТО, сложить пополам и сшить, открытые петли одно среза (конец детали) гориз.трикотажным швом соединить с открытыми петлями верхнего среза входа. Второй край мешковины (начало детали) приложить к нижнему срезу изнутри или так же соединить открытые петли гор.швом. Готовую планку (узорную) прикеттлевать к нижнему срезу входа и аккуратно пришить потайными стежками по боковым краям.

- Можно, удалив бросовую нить, навесить открытые петли нижнего среза входа кармана на иглы, добавить по несколько игл с двух сторон и связать двойную высоту, закончить бросовой. Потом открытые петли соединить и обработать вход узорной планкой.

- А можно мешковину или связать, или соединить с верхнем срезом входа. Второй край мешковины и нижний срез входа в карман - основа под планку. Т.е. на иглы ЗИ навешиваем петли среза входа, а на ПИ - срез мешковины (кроме нескольких петель по краям). Вяжем ДФЖ планку и петли закрываем. Затем сшиваем ешковину и открыте петли соединяем с верхним срезом...

Т.что можно выполнить по разному..

7. Под плечевой шов нужна тесьма, чтобы шов не вытягивался сильно. И запасаемся хорошими твердыми подплечниками, иначе трикотаж будет некрасиво тянуться.

8. Подкладка.. Тут опять масса вариантов.. Во-первых, на Тойоте в режиме ДФЖ и так получается двойное полотно. Если используем обычную (шелковую) подкладку, то пальто не будет так вытягиваться и обвисать. Шьем по выкройке трикотажных деталей, но обязательно на спинке закладываем широкую свободную складку на свободу движения.

Края подкладки можно заложить и подшить к внутренним швам планок или прикеттлевать планки приложив срез подкладки к срезу детали (прошиваем одновременно).

Если подкладка стеганная с синтепоном, то её кроим по размерам жакета, а детали пальто должны быть немного шире на 2-3 см. Внутри подкладку так же можно подшить к швам планок, подвернув край.

Лариса, что я еще забыла?

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


12 янв 2018, 23:40
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
elenawd, kfhjxrf
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2009, 16:35
Сообщений: 149
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 352
Спасибо получено:
29 раз в 22 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Masterica писал(а):
Лариса, что я еще забыла?

Как всегда, Татьяна Владимировна, полный объемный ответ. Спасибо вам огромное!!!!
Я сейчас попытаюсь все переварить, и сформулировать новые вопросы, если таковые появятся. А планочку я так и планировала отвязать для расчета выкройки. Это я, пока новый образец моей юбки к платью отлеживается (помните, что я перевязывала-вот только недавно взялась. Английская резинка меня не удовлетворила, тяжелое получилось, тянется во все стороны-распустила. Попробовала кукурузку-она более стабильная), так я, пока есть время, готовлюсь к следующему этапу.
А по-поводу горловины, Вы как будто мои мысли прочитали.Для кофточки такой вырез может быть был бы и хорошо, а вот для пальто, на мой взгляд, верх получается каким-то незавершенным. Я вообще обдумывала вариант воротника стойки (невысокой). Как Вы считаете, он будет уместен?
Верхнюю одежду я никогда не вязала, только шила себе пальто, но там, конечно же присутствовала рельефная линия вместо вытачки. А в этом изделии даже не представляю. Ну, поскольку я женщина миниатюрная, то, думаю, достаточно будет просто удлинить полочки для объема груди (84см). Но опять-таки повторяю, опыта у меня ноль. И как будут собираться в таком случае детали- не представляю, ведь в этой модели линии проймы нет, где можно было бы припосадить полочку.
Ну, вот первые мысли после прочтения. Дальше буду осмысливать написанное Вами.

_________________
Вязальная машинаТойота KS858, КР506, Интарсия К82А, Сменник цветов К86А, Швейная машина Janome 5200, Коверлок Merrylock 007


13 янв 2018, 00:55
Профиль
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2009, 16:35
Сообщений: 149
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 352
Спасибо получено:
29 раз в 22 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
И так, я подошла к вывязыванию образцов для пальто. Сейчас отвязала планку (три рапорта в высоту). Если не усядется, то ее ширина получилась 7,5 см. Очень красиво смотрится. На ощупь мягкая. Я думала будет жесткая, как валенок. Следующий образец буду вязать белое с почти белым + узор по груди. В области груди, идет рисунок, который состоит из 137 рядов. Мне его нужно полностью отвязать в образце для подсчета, или будет достаточно связать какую-то часть узора?

А вот с выкройкой пока не определилась. Случайно натолкнулась в журнале Любо дело на тунику, связанную Ириной Щедриной. Мне она очень понравилась, там размер 50-52. Выкройка, на мой взгляд, очень подходит к моей модели, только не знаю, как будет ДФЖ по ощущению в области выемки под пройму. Вот выкройка, о которой я говорю.
Изображение

Думаю, что ее можно уменьшить до 46 р-ра . У меня 44-46 размер. Я измерила свое полупальто из плащевки с втачным рукавом, у меня получилась ширина спинки и переда по низу-51см (а на выкройке 52см), ширина в районе проймы-49см. Может мне и взять 51см, а в районе проймы уменьшить на 2см? Как Вы считаете, достаточно будет 2см на оформление проймы?

Ну, пожалуй, на данном этапе пока все вопросы. Но, думаю, что они не последние. Вопросы будут рождаться по мере продвижения вязания.

_________________
Вязальная машинаТойота KS858, КР506, Интарсия К82А, Сменник цветов К86А, Швейная машина Janome 5200, Коверлок Merrylock 007


20 янв 2018, 15:46
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7600
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3179
Спасибо получено:
7289 раз в 4046 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Лариса, извини, что сразу не ответила.. время на все не хватает катастрофически...

Начну с выкройки. На мой взгляд вполне удачный вариант. Да, действительно, можно немного убрать из ширины, но сначала прикинь толщину получаемого полотна по образцам. Если полотно ощутимо толстое, то может и не нужно ничего вычитать, иначе не будет свободы, тем более там мысль была еще и подкладку вставить.. Между 52 и 46 размерами всего 6 см разница на половину ширины.

Совсем не обязательно отвязывать всю высоту узора, достаточно выполнить образец в рамках 40 петель х 60 рядов и закончить бросовой, да и все 60 рядов можно не вязать, а связать 40 рядов. Даже, если возникнет погрешность, то она не будет слишком большой, а полотно под тяжестью потом потянется немного по вертикали.

Пройма может быть не слишком глубокой, пусть выемка будет небольшой, но пологой.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


24 янв 2018, 17:47
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
kfhjxrf
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2009, 16:35
Сообщений: 149
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 352
Спасибо получено:
29 раз в 22 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Двухфонтурный жаккард на Тойоте
Спасибо, Татьяна Владимировна,
Я сегодня отвязала еще один образец планки, но уже с другой цветной пряжей. Первый образец у меня был: белая нить- полушерсть 32/1 в 4 сложения (или 8 ниточек тонюсеньких), а черная нить Мерино Голд 60% мериносовская шерсть, 40% акрил. Образец плотненький, но мягковатый, хотя форму держит неплохо, толщиной где-то 3мм. Второй образец: белая нить та же, а черная- чисто шерстяная. Был ранее связан на Неве сыну пуловер, но он колючий, и сын его практически не носил. Образец получился плотный, хотя толщина тоже 3мм), и очень хорошо держит форму. В толщину я не сжимала образцы, измеряла по кромочной. Кстати вторая почти белая нить по составу такая же, как и черная. Все вязала на плотности 5/6. Решила остановиться на шерстяной пряже, т.к. пряжа колючая, а на пальто самое то.
По левому краю у меня получился открытый край (если я правильно выразилась). Как для планки- это хорошо. Можно навесить на эти петли на две фонтуры и вязать дальше, и кетлевать по высоте тоже будет удобно. Но по сути, если мне нужен закрытый край, я должна слева в ПНП выставлять иглу на ПИ? Ведь на ПИ у меня идет кромочные иглы. Я правильно понимаю? И нужно ли рычаг ЧВ включать? Так-то я этот процесс понимаю, но не могу связать его с вязанием жаккарда.

_________________
Вязальная машинаТойота KS858, КР506, Интарсия К82А, Сменник цветов К86А, Швейная машина Janome 5200, Коверлок Merrylock 007


24 янв 2018, 20:20
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler adult friend finder
счетчик посещений