Текущее время: 20 окт 2020, 07:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
 Тисненый ажур и сетчатое вязание 
Автор Сообщение
Частый Гость
Частый Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 18:47
Сообщений: 31
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Тисненый ажур и сетчатое вязание
У меня возник очередной вопрос. Если можно расскажите пожалуйста вяжет ли электронная машина "Сильвер" (если да, то каким образом) тисненый ажур и сетчатое вязание. Читаю инструкцию-не понимаю...

_________________
Silver reed SK840/60 + KS + LC 580/840 + вязание крючком


18 авг 2008, 15:18
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7669
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3337
Спасибо получено:
8030 раз в 4357 сообщениях
Очков репутации: 972

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Вяжет... все тоже самое, что и п/карточная (а приставка и соотв. инструкция к 60 - идет и к п/карточной, и к электронной).

Узор образует ЗИ по программе, а основное полотно формируется на ПИ. Работаем с П-кареткой, которой сбрасываем петли на ЗИ и выставляем иглы в ПРП на ПИ перед каждым провязываем, иначе полотно "выворачивается" и иглы будут плохо провязывать...

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


18 авг 2008, 16:04
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
mamsel
Частый Гость
Частый Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 18:47
Сообщений: 31
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
А еще такой вопросик. Моя машина работает с программой КС. В стандартной галерее нет ни одного образца этих узоров. И пролистывая журналы тоже не встречала. Как быть :?: :krank:

_________________
Silver reed SK840/60 + KS + LC 580/840 + вязание крючком


18 авг 2008, 20:42
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7669
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3337
Спасибо получено:
8030 раз в 4357 сообщениях
Очков репутации: 972

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Светочка, вопрос решается на раз... ;-)

Во-первых, стоит написать марку машины в свою Подпись, чтобы потом не гадать о чем идет разговор... :-)

Во-вторых, Silver Reed 840/60 - приставка идет и к п/карточной машине, и к электронной, поэтому к ней прилагался комплект п/карт с меткой R-2 именно для тисненного ажура, махрушки и фигурных валиков. Достаточно просто создать в программе новую библиотеку и зарисовать эти узорчики туда, поставив соотв. метки переплетений (1-6 - тисненный ажур; 7-8 - махрушка и сетчатое в-ние; 9-10 - фигурные валики - все можно просмотреть в готовом виде в инструкции к приставке).

В готовых Галереях, действительно подобных узоров нет, но... мы всегда можем сами нарисовать их. Пока будем зарисовывать узоры с п/карт, станет ясным принцип создания этих узоров, он совершенно не сложный и можно создавать свои подобные.

Кроме того, готовые вариант подобных узоров (и не только) можно собрать по каталогам образцов Сильвера. Здесь на Форуме есть ссылки на такие материалы в сети. И в журнале ЛЮБО ДЕЛО спецвыпуск "ЛЕТО-2007" в "Копилке узоров" есть узорчики...

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


18 авг 2008, 23:15
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
alisa777
Частый Гость
Частый Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 18:47
Сообщений: 31
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Не переставая благодарю Вас за советы!!!!! :thanku: Спасибо!!!!! Это не машина, а "Марья-Искусница" -
умеет много :!: А спросить как этим управлять мне не у кого. :dntknw: Очень хорошо что есть Ваш сайт и форум, на котором можно получить ответ на возникший вопрос.

_________________
Silver reed SK840/60 + KS + LC 580/840 + вязание крючком


19 авг 2008, 15:26
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7669
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3337
Спасибо получено:
8030 раз в 4357 сообщениях
Очков репутации: 972

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
На здоровье... :-)

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


19 авг 2008, 15:50
Профиль
Частый Гость
Частый Гость

Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:33
Сообщений: 44
Откуда: Оренбургская обл
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Здравствуйте!Объяните мне пожалуйста что означают синии стрелочки в перфокарте для ажурного вязания?Я думаю они для кружевного вязания?

_________________
Silver Reed 280/60N
Passap 6000


09 дек 2008, 12:31
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7669
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3337
Спасибо получено:
8030 раз в 4357 сообщениях
Очков репутации: 972

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Шиповник писал(а):
Здравствуйте!Объяните мне пожалуйста что означают синии стрелочки в перфокарте для ажурного вязания?Я думаю они для кружевного вязания?


Какие бланки? Для какой машины?

P.S.Пропиши технику в ПОДПИСЬ, чтобы не гадать о чем идет разговор...

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


09 дек 2008, 12:44
Профиль
Частый Гость
Частый Гость

Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:33
Сообщений: 44
Откуда: Оренбургская обл
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Извените все забывала подписать,

_________________
Silver Reed 280/60N
Passap 6000


09 дек 2008, 13:29
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7669
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3337
Спасибо получено:
8030 раз в 4357 сообщениях
Очков репутации: 972

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Маленькие ровные стрелочки по левому краю бланка - движение Деккерной Каретки (ДК).

На чистых бланка для Сильвера (красная разметка) такие стрелочки изначально нанесены, но используются только для деккеровочного ажура.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


09 дек 2008, 14:47
Профиль
Частый Гость
Частый Гость

Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:33
Сообщений: 44
Откуда: Оренбургская обл
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Уважаемая мастерица! Я неправильно сформулировала вопрос,я вяжу по перфокартам от бразера,с левой стороны перфокарты стоят синии стрелочки полукруглые ,я думаю для провязывания брайзером рядов на основной каретке, а как поступить мне или переделывать перфокарты или эти ряды со стрелочками передвигать вручную или вязать просто как есть,я так поняла что на брайзере пользуемся двумя каретками,а на сильвере только ажурной ,и думаю не влияет ли это на узор, ненравиться мне ажур по этим перфокартам

_________________
Silver Reed 280/60N
Passap 6000


09 дек 2008, 16:29
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7669
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3337
Спасибо получено:
8030 раз в 4357 сообщениях
Очков репутации: 972

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Чтобы лучше разбираться в ажурных п/картых, желательно прочитать статью о том, как делать такие карты. (см. в библиотеке)

На бланках для Брайзера, действительно стоят еще полукруглые стрелки, которые показывают движение основной (ЗК) каретки (2 ряда КГ). Для Сильвера разметка идет по правой стороне, при этом закрашиваются те ряды, где выполняется перенос петель и не закрашиваются 2 цифры/ряды, где вяжем КГ, т.к. мы работаем одной кареткой.

При этом, мы можем использовать брайзеровские бланки, только для Сильвера нужно перенести исходный уровень заправки на 2 строчки ниже брайзеровского. Стоит разметить правую сторону бланка для Сильвера и смотреть на неё.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


09 дек 2008, 18:16
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
Шиповник
Частый Гость
Частый Гость

Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:33
Сообщений: 44
Откуда: Оренбургская обл
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
спасибо

_________________
Silver Reed 280/60N
Passap 6000


09 дек 2008, 18:28
Профиль
Редкий Гость
Редкий Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 23:44
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Здравствуйте, подскажите, чем отличается тиснёный узор от сетчатого? Я взяла перфокарту №17 (у меня сильвер 280/60), связала под контролем диска Ольги (работа на машине сильвер рид 280/60) два образца: сетчатый узор и тиснёный ажур. Мне показалось, что они одинаковые. Да и техника вязания одна и та же. :unknown:


21 мар 2013, 23:04
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7669
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3337
Спасибо получено:
8030 раз в 4357 сообщениях
Очков репутации: 972

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Все правильно, карта же одна и техника тоже.. С чего взяли, что должно получится по разному?.. Лучше в инструкцию к приставке заглянуть лишний раз и внимательно проследить весь процесс, он там разжеван в картинках и разложен в табличках по каждому движению..

- Техника тут одна - работа с П-кареткой, при этом основное полотно формируется на иглах ПИ, а П-каретка помогает выставлять иглы в ПРП на ПИ, чтобы они хорошо провязали и на ЗИ П-кареткой сбрасываем петли по узору.

- В инструкции четко показано, как нужно набрать петли (набор петель под полный ластик), как подвешивать оттяжную гребенку - этот момент мы можем заменить, если начинаем вязать с круговой бейки или резинки, только после их выполнения петли переносим на иглы ПИ, а не ЗИ, как обычно делаем в остальных случаях.

- На ЗИ иглы пустые, все иглы в работе, но рабочая зона немного меньше, чем на ПИ (по 2-3 иглы по краям в ЗНП) - это необходимо, чтобы узор формировался внутри полотна, а кромки в 2-3 петли оставались без узора и выполнялись основным полотном.

- Теперь внимательно рассмотрим карты и фото в инструкции и даже визуально видно, в чем у них разница и можно сразу разложить на 3 кучки: 1-6 - много пустого фона, а отверстия только через строчку и редко по узору; 7-8 - отверстий много, но все набиты через пустую строчку; 9-10 - весь фон выбит
- - 1-6 карты - ТИСНЕННЫЙ АЖУР, когда основное полотно КГ, а узор в виде ажурного контура в 1 петлю (на плотном ажурный узор)
- - 7-10 карта - СЕТЧАТЫЙ АЖУР, когда получаем основное полотно в виде ажурной сетки, а на нем плотный узор; кроме того в такой технике можно вязать без карт, просто выдвигать иглы на ЗИ в ПРП через раз (1 раз выставили, 2 раза провязали и петли сбросили).
- - 7-10 карта - МАХРОВОЕ ПОЛОТНО, а так же без карты - это тоже работа с П-кареткой и тем же приемом, но разница в том, что в работе 2 нити: нить основы - заправлена в основной челнок мостика (лучше взять тонкую крепкую или среднюю) и нить для махрушки (средняя/толстая, которая заправляется в дополнительный челнок-петельку - рычаг Р на мостике), только нужно учесть, что ПК вяжет плотнее, чем ЗК и оттяжка полотна меньше, поэтому нужно хорошо подбирать плотность вязания (пореже)
- - 9-10 карта - ДЕКОРАТИВНЫЕ СКЛАДКИ - это уже совсем другая техника вязания: плотный ластик на двух фонтурах, работа с п/картой-узором, ЗК - S-J, ПК - ластик и опять же нужно подбирать нитки и плотность вязания, чтобы валики-складки хорошо смотрелись на полотне.

Все это есть в инструкции, все очень доступно, разве только лучше рассматривать картинки в исходной инструкции на англ.языке. Они тут более четкие, чем в переводе.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


21 мар 2013, 23:34
Профиль
Редкий Гость
Редкий Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2012, 13:31
Сообщений: 1
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Объемный полуажур
Здравствуйте, понравился узор из каталога SILVER - PATTERN LIBRARY №2, раздел SHADOW LACE - Объемный полуажур стр 118 №10. Подскажите, пожалуйста, можно ли его связать на Бразере и как. Спасибо.
Изображение


20 апр 2013, 13:36
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7669
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3337
Спасибо получено:
8030 раз в 4357 сообщениях
Очков репутации: 972

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Да, можно.. В каталоге Брайзер тоже встречаются подобные узоры, просто у Сильвера есть удобные приспособления, а у Брайзера нужно будет больше поработать ручками или как-то приспособится.

Хорошо иметь вот такую приспособу (см. ТУТ), подходит почти для всех машин 5-го класса.
Изображение

Указанные узоры как раз выполняются с помощью "краба", хотя можно обойтись и без него. Я, например, вязала нижний узор и пользовалась только П-кареткой и "коромыслом" для переноса петель. Вязала долго, муторно, но получилось очень хорошо..

Принцип такой:
- Сдвиг на Н (игла против двух игл) полный ластик
- Основная игольница ПЕРЕДНЯЯ, она формирует задний фон КГ. Поэтому, мы начинаем как обычно, а потом все петли переносим на иглы ПИ.
- На ЗИ формируется узор, для это тут выставляем все иглы в рабочей зоне и сразу убираем по 2 крайние, чтобы тут не было узора, а КГ (для сборки). Иглы стоят в РП, пустые.
- СЛИП-вязание (Сильвер - S-J; Брайзер - PART 2 кнопки), работа с узором
- Вяжем фрагмент узора, при этом постоянно вяжет ПИ (КГ), а на ЗИ отбираются иглы по узору в ПРП и провязывают, НО... Ввиду того, что системы оттяжки не достаточно, на Сильвере: во-первых, нужно понять малые рычаги с синими метками вверх (ПИ опустится на 1 мм относительно ЗИ); во-вторых, пользуемся П-кареткой для принудительного выставления игл на ПИ в ПРП, чтобы они хорошо провязались. На Брайзере аналогичная каретка есть только у 3-го класса, поэтому на 5-м класса мы можем воспользоваться только обычной отборной линейкой и перед каждым проходом каретки этой линейкой выставляем иглы на ПИ (проще всего сразу выставлять полностью, чем "ловить" ПРП).
- Дошли до определенной границы и начинается самое интересное... По узору нужно перенести петли с игл ЗИ на иглы ПИ, сделать это можно обычным деккером или специальным ("коромысло"), или именно тут применяется "краб", которым переносим сразу по 10 петель (но к нему тоже нужно приноровиться, не все так просто, как кажется).

Ну, вот и все.. Кстати, не только на Сильвере и Брайзере можно выполнять такие узоры, но и на Тойоте, и на Пассапе. Нужно двухфонтурная машина с программным управлением (наборное устройство, п/карта или электронника). Можно и на наших советских, но тогда узор на ЗИ придется выставлять вручную...

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


20 апр 2013, 16:53
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
marina2007, visva123
Редкий Гость
Редкий Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 20:31
Сообщений: 6
Откуда: Калуга
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Татьяна Владимировна! Подскажите пожалуйста, при вязании тесненного ажура, можно на ЗИ установить ограничительные кулачки, чтобы узор был не на все полотно?

_________________
Людмила. Silver Reed 280/60


27 ноя 2014, 14:52
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7669
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3337
Спасибо получено:
8030 раз в 4357 сообщениях
Очков репутации: 972

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Попробуй, хотя на инструкции это не было, но это ничего не означает. ИНструкция не может охватить все варианты, какие мы делаем или приспасабливаемся делать..

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


27 ноя 2014, 14:58
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
mamsel
Редкий Гость
Редкий Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 20:31
Сообщений: 6
Откуда: Калуга
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Тисненый ажур и сетчатое вязание
Буду пробовать, за кулачками получится какое переплетение?

_________________
Людмила. Silver Reed 280/60


27 ноя 2014, 15:10
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler adult friend finder
счетчик посещений