Текущее время: 22 янв 2018, 12:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
 Помогите пожалуйста связать косу ! 
Автор Сообщение
Редкий Гость
Редкий Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2008, 19:55
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Помогите пожалуйста связать косу !
Здравствуйте дорогие форумчане ! Мучаюсь с данным вопросом, мне говорили что это возможно, но как такое делать - незнаю ! Прошу помочь...

Как можно связать косу (восьмёрку) 10 X 10 петель на двухфонтурной вязальной машине Silver SK-840.

Заранее огромное спасибо !


23 мар 2010, 21:42
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7249 раз в 4022 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
А основное полотно какое? Вязем на одной фонтуре или на двух?

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


23 мар 2010, 21:52
Профиль
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 окт 2009, 11:52
Сообщений: 463
Откуда: г.Вологда
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено:
249 раз в 162 сообщениях
Очков репутации: 143

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Очень актуальная тема, присоединяюсь. Мастерица, для начала хотелось бы научиться правильно и с удовольствием вязать косу на одной фонтуре, хотя бы 3 на 3 петли. вторая фонтура тоже есть. почему спрашиваю - пробовала по описанию перед перекрёстом провязывать ряд, выставляя дополнительные иглы напротив косы на ПИ, потом их сбрасывала, петли на ЗИ удлинялись, перекрёст получился свободно , но на лицевой стороне эти длинные петли ну совсем нехорошо выглядят. может не против всех игл косы выставлять в работу доп. иглы на ПИ? :dntknw:

_________________
Нина
Brother 868/850, Brother 260/260, Silver 830/70, 4-хцветники; Hague; KG-93, Merrylock 007
Как прекрасен этот мир - посмотри!...
МОЙ АЛЬБОМ
Изображение
Изображение


24 мар 2010, 00:20
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7249 раз в 4022 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Да, все верно... Просто для каждого конкретного изделия/полотна можно применить тот или иной прием, а их несколько...

"Коса" 1х1, 2х2 и т.п. выполняеются без проблем. Проблемы начинаются, как правило, с 3х3 и то, в зависимости от пряжи и плотности вязания.

На одной фонтуре можно связать любую по ширине и сложности переплетения "косу"

- обычная 3х3 и более широкие (4х4, 5х5)
- - на двухфонтурной машине - сдвиг на Н, выставляем 2-3 иглы на ПИ по центру мотива и на ПК можно поставить плотность пореже, провязали 1 ряд и петли сбросили;
- - на однофонтурной машине - по центру мотива (3 и 4 петля) аккуратно распускаем петли последнего ряда так, чтобы на иглах остались петли нижележащего ряда; в разных случаях достаточно сбросить 2 петли или 3-4; за счет роспуска, остальные петли немного вытянуться и перемещение выполнить намного проще, а роспуск не будет виден, т.к. его закроет "переплет";

- сложные комбинации чаще всего состоят из нескольких мотивов, поэтому можно применять или тот, или иной прием;

- широкие "косы" можно выполнять двумя способами
- - включаем ЧВ и, провязав по ходу движения до середины мотива, выставляем все соседние иглы в ПНП; оставляем в РП только иглы половинки мотива и нужно связать на этом участке несоклько рядов (в зависимости от пряжи, плотности вязания и ширины мотива); закончить, как первый ряд, нить оттянуть, вернуть по ходу в работу иглы второй половинки мотива, а первой выставить в ПНП и на второй половинке связать несколько рядов; теперь можно переплести обе половинки (надвязка каждой уже позволит это сделать, а оттянутая нить в центре не будет мешать) и вязать далее;
- - - таким образом, можно хоть "узел" завязать, только иной раз имеет смысл, первую часть вязать рабочей нитью, а вторую дополнительным концом, тогда после переплета, рабочий конец идет по ходу работы, а дополнительный обрезаем и потом можно спрятать на изнанке;

- - очень широкие и сложные мотивы, а так же на любом проблемном узоре, выполняем с катушечной нитью; для этого нужно точно знать уровень переплета на полотне и в этом месте просто провязать вручную катушечной нитью ширину мотива дважды (туда сюда); вяжем далее до следующего уровня и т.д. Затем на готовом полотне, акуратно выдергиваем тонкие нитки, а открыте петли соединяем иглой с нитью в нужной последовательности. В сложныех случаях, имеет смысл открытые петли снимать на булавки или короткие спицы, выполнять сначала переплет, а потом соединять открытые петли; на более простых узорах можно соединять сразу.

Выполняя основное полотна на двух фонтурах, например, репсом, так же делаем перемещение петель в "косах", как и на одной фонтуре. При этом, мотивы 1х1, 2х2 выполняем без проблем, а более широкие мотивы требуют удлинения петель. Делаем это аналогично описаному: напротив середины мотива сбрасывам петли последнего ряда с игл ПИ, за счет чего растягиваются петли на ЗИ и можно более комфортно выполнить перемещение петель.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


24 мар 2010, 00:46
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
ЕленаМ, NATALI+, Олеся, Pregolya, фуф, Валмира, вилли, Маялена, Нюсенька
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 окт 2009, 11:52
Сообщений: 463
Откуда: г.Вологда
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено:
249 раз в 162 сообщениях
Очков репутации: 143

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Танюш! :thanku: спасибо тебе за дивный твой сайт! завтра обязательно попробую связать косу и выставить на ПИ только центральные иглы дополнительно напротив мотива. а пока сделала распечатку ответа и поражаюсь работе твоего мозга, прям как скоростной интернет она у тебя работает! как всё упомнить и в нужный момент из копилочки достать? я чего и знаю так со временем забываю... о_О что сказать?! ГОЛОВА!!! :super:

_________________
Нина
Brother 868/850, Brother 260/260, Silver 830/70, 4-хцветники; Hague; KG-93, Merrylock 007
Как прекрасен этот мир - посмотри!...
МОЙ АЛЬБОМ
Изображение
Изображение


24 мар 2010, 01:12
Профиль
За это сообщение пользователю Нюсенька "Спасибо" сказали:
Masterica
Редкий Гость
Редкий Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2008, 19:55
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Мастерица большое спасибо за помощь !!!


24 мар 2010, 11:58
Профиль
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2009, 11:31
Сообщений: 454
Cпасибо сказано: 204
Спасибо получено:
154 раз в 113 сообщениях
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Подскажите, пожалуйста, можно ли и как связать на машине косу из 5 петель. Как я поняла по описанию ручному - лишняя в косе петля снимается на спицу и сначала провязывается перекрещение косы, потом эта петелька, получается рельефная коса и при близком расположении образуется очень красивый кружочек. Хочется такую кофту связать племяшке и не хочется портить машину и что-то не очень уже хочется вязать руками спицами...Изображение

_________________
Silver Reed LK 150, Silver Reed SK280/SRP60
Мой альбом
С уважением,
feechka

Изображение


01 сен 2010, 12:08
Профиль
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 окт 2009, 11:52
Сообщений: 463
Откуда: г.Вологда
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено:
249 раз в 162 сообщениях
Очков репутации: 143

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
feechka описание - в студию, тогда легче разобраться будет, по фото не поняла... :-D
дописано: какая "лишняя в косе петля снимается на спицу"? о чём речь?

_________________
Нина
Brother 868/850, Brother 260/260, Silver 830/70, 4-хцветники; Hague; KG-93, Merrylock 007
Как прекрасен этот мир - посмотри!...
МОЙ АЛЬБОМ
Изображение
Изображение


01 сен 2010, 12:45
Профиль
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2009, 11:31
Сообщений: 454
Cпасибо сказано: 204
Спасибо получено:
154 раз в 113 сообщениях
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Там перекрещивается две петли, а между ними остается одна неприкаянная. Сейчас сделаю копию описания и вставлю сюда.Изображение

_________________
Silver Reed LK 150, Silver Reed SK280/SRP60
Мой альбом
С уважением,
feechka

Изображение


01 сен 2010, 13:42
Профиль
За это сообщение пользователю feechka "Спасибо" сказали:
NATALI+
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7249 раз в 4022 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Аня, там получется "коса" 1х1, но между переплетом, точнее "за ним" еще 3 петли. Ты бы сначала просто на руках этот образец попробывала бы и сразу поняла в чем суть...

- Допустим, каретка на правой стороне
- Порядок слева направо: 1, 2, 3, 4, 5
- Деккером 3/2 снимаем 3 центральные петли (2, 3, 4) и держим.
- Двумя деккерами 1/2 и 1/3 нужно поменять местами две крайние петли, причем, сначала 5 налево, затем 1 направо. Делать это неудобно, т.к. мы уже держим деккер с 3-я петлями, поэтому нужно попробовать работать одинм деккером 1/2 в несколько приемов, тем более, что центральне 3 игл свободны. Можно сначала снять левую петлю 5 и перенести её вправо на 2, затем тем же деккером снимаем 1 и переносим на его место - 5, возвращемся с первой петле и переносим её с 2 на 1 (левее).
- Осталось вернуть на место 3 петли, которые мы снимали.
- В результате на лицевой стороне буду перекрещены две крайние петли, но на машине это узор будет более плоским, чем на спицах.

Кроме того, очень неудобно оттягивать далеко петли при перемещениях. Они должны быть более длинными, чтобы переплет получился, поэтому, чтобы усилить узор, может стоит перед тем, как снять 3 центральные петли, распустить их до предыдущего ряда. Тогда, за счет полученной свободной протяжки, можно будет хорошо вытянуть крайние петли и они получаются более рельефными на полотне, а роспуск на 1 ряд не будет заметен. Если петли получются слишком длинные, то можно распустить только 2-ю и 4-ю петлю, а 3-ю (саму центральную) оставить.

Вообщем, в зависимости от пряжи и желание повозиться, это можно сделать.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


01 сен 2010, 14:26
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
feechka, NATALI+, вилли
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2009, 11:31
Сообщений: 454
Cпасибо сказано: 204
Спасибо получено:
154 раз в 113 сообщениях
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Спасибо! Да, на машине этот узор делать труднее, чем руками, как мне кажется. Попробую оба варианта и выберу, что проще будет. Кофточку надо вязать в темпе. У нас уже прилично холодает и надо новые вещи зайке делать.

_________________
Silver Reed LK 150, Silver Reed SK280/SRP60
Мой альбом
С уважением,
feechka

Изображение


01 сен 2010, 15:26
Профиль
Частый Гость
Частый Гость

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 15:26
Сообщений: 65
Откуда: Республика Коми
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Изображение.Девченки ну никак не понимаю как связать эту косу. :(

_________________
Сильвер SK280\SRP60N


09 мар 2013, 16:33
Профиль
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:04
Сообщений: 367
Откуда: г. Новокузнецк
Cпасибо сказано: 185
Спасибо получено:
245 раз в 178 сообщениях
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Средняя коса связана жемчужкой, в месте перекрещивания провязать бросовой нитью, а потом после снятия полотна с машины расплести бросовую, перекрестить и сшить вручную незаметно, концы спрятать.

_________________
Silver Reed SK280/ SRP60N, LC2, AG20, AW1, SC3, KR6
Toyota KS901/KR501, К81, K65, К33, К55-1
HAGUE LINKER механический, промэлектромоталка
Juki HZL-F400, Brother Innov-is 750Е, Brother XL-6452, Merrylock 013, оверлок "Подольск"
Елена.
Мои творения


09 мар 2013, 17:55
Профиль
За это сообщение пользователю Однолько "Спасибо" сказали:
Rebbeca
Частый Гость
Частый Гость

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 15:26
Сообщений: 65
Откуда: Республика Коми
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
А у меня так получится?Как это жемчужина по середине а остальное ластик?А если взять по середине ластик 1на1?И все остальное как ты сказала?А мне показалось что там петли перекидываются по диагонали.Нет?Что то очень не объемно.

_________________
Сильвер SK280\SRP60N


09 мар 2013, 20:24
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7249 раз в 4022 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Да.. и мне показалось не объемно, т.е. без перемещения (видно по гладьевым уголочкам).. По всей видимости так:

1 - Расстановка на двух фонтурах в режиме ластика, при этом на одной (допустим ПИ) будет фон - изнаночная гладь, на другой (ЗИ) 12 игл под косу, соотв.
2 - На ЗИ настройка каретки: в одну сторону (влево) каретка делает накиды на рабочие иглы или можно поставить ХХ (непровязывание, это даже лучше), в другую сторону (вправо) - провязывает (ластик); но т.к. рядом с косой идут вертикальные дорожки без узора, то мы не можем просто настроить каретку. Поэтому пользуемся функцией ЧВ и рабочие иглы косы выставляем в одном ряду в ПНП - накид, в следующем их проваязываем.
3 - В расстановке 12 игл, коса 6х6; полноценная петля получается за 2 ряда (6х2=12рядов).
4 - Довязали до определенного уровня, сохраняя расстановку, широким деккером смещаем 6 рабочих петель на 1-2 игольных шага в сторону, предварительно снимаем на деккер петлю с той стороны, куда будем смещать; затем на тот же деккер снимаем петлю смещения и возвращаем на первую пустую иглу (2 вместе). Теперь можно сместить все остальные петли первой группы и останется пустая игл, на которую навешиваем дужку от предыдущего ряда.

Вяжем далее и в каждом 2-м ряду, сначала смещаем крайнюю петлю, навешивая её на соседнюю иглу, под убавляемую; а с противоположной стороны на свободную иглу навешиваем дужку, восстанавливая узор и т.п., пока все 6 петель не сместятся.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


09 мар 2013, 21:16
Профиль
За это сообщение пользователю Masterica "Спасибо" сказали:
NATALI+, ПавлиН
Частый Гость
Частый Гость

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 15:26
Сообщений: 65
Откуда: Республика Коми
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Спасибо большое!Завтро попробую.Вы конечно мозг!!!! :super: Осталось только проглотить.

_________________
Сильвер SK280\SRP60N


09 мар 2013, 23:04
Профиль
Частый Гость
Частый Гость

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 15:26
Сообщений: 65
Откуда: Республика Коми
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Нет не получается.Во первых коса 6на 6 очень узкая.Во вторых по мимо этой косы идут еще две по бокам поэтому вязать надо на Р.а Когда все 6 игл рядом провязать трудно.Я уже и брала по 24 иглы на основе ластика 1на1.Получается так как на фото но когда дохожу до перекрестка начинается стопор.Как пересаживать иглы?Как сделать так чтоб в уголках была изнанка?И как включить иглы по рисунку чтоб небыло дырочек?(душки не помогают).Еще связала образец и попробую как сказала Однолько.Может получится. :(ИзображениеВот так еще. Джемпер подруги,которая живет в другом городе.А так бы давно сбегала посмотрела.

_________________
Сильвер SK280\SRP60N


10 мар 2013, 15:36
Профиль
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:28
Сообщений: 231
Откуда: северо-западный фо,череповец
Cпасибо сказано: 176
Спасибо получено:
298 раз в 142 сообщениях
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Татьяна,большое спасибо за такое понятное разъяснение,а то я недавно вязала косы,но уж больно простенькие,а хочется чего то более серьезного.

_________________
Silver Reed SK840/SRP60N,,швейная машина Брайзер,Оверлок BERNINA 880 DL,ручная моталка пряжи,кеттельная машина электрическаяспицы,крючек и фантазия
Я- Наталья...


10 мар 2013, 20:14
Профиль
Частый Гость
Частый Гость

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 15:26
Сообщений: 65
Откуда: Республика Коми
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Мне все понятно с косами ,кстати хочу сказать огромное спасибо Мастерице, по ее описанию я связала косы на глади и получилось очень красиво,теперь меня мучает вопрос как же вяжутся араны.Куда девать петли изнанки когда косы расходятся.перекидывать ли петли или включать и выключать изнаночные и лицевые.Опять нитчего не понимаю!

_________________
Сильвер SK280\SRP60N


03 апр 2013, 14:03
Профиль
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 10:45
Сообщений: 7593
Откуда: Воронеж
Cпасибо сказано: 3170
Спасибо получено:
7249 раз в 4022 сообщениях
Очков репутации: 959

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано
Сообщение Re: Помогите пожалуйста связать косу !
Смотря на каком полотне вяжем:

- Если на двух фонтурах в режиме Н, то изнаночный фон постоянный, формируется ПИ, а узор мы делаем на иглах ЗИ, где они располагаются в определенном порядке (расстановка) и двигаем петли деккерами в ту или иную сторону, выполняем переплеты и т.п.

- Если вяжем в режиме Р, то тут, как на спицах все петли располагаются последовательно. Опять же: лицевые петли на ЗИ, изнаночные петли на ПИ. Тогда перемещения выполнянем в 2 этапа и на ЗИ, и ПИ.

_________________
Silver Reed 840/60+KS, SR 860/860+DK8, SR 270/70, SR 155/155, SR LK150, Brother 940+AG, TOYOTA 858/506, Ладога-1, Нева-2; Hague; Pfaff Creative Vision, Janome 350E; CoverPro1 ..голова и руки


Мой АЛЬБОМ
ГАЛЕРЕЯ - вышивка машинная, вышивка ручная, гильоширование
Изображение


03 апр 2013, 17:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler adult friend finder
счетчик посещений